«УРОКИ КАРАБАХА» - ЭКСКЛЮЗИВНОЕ ИНТЕРВЬЮ ИА REX C ГЛАВНЫМ РЕДАКТОРОМ ГРУЗИНФОРМ АРНО ХИДИРБЕГИШВИЛИ

 

 

- Господин Арно, 5 апреля, в публикации «АРМЯНИН СААКАШВИЛИ ПОСЫЛАЕТ ГРУЗИН В КАРАБАХ - УБИВАТЬ АРМЯН!», Вы, в частности, пишете: «Воюющий на Донбассе «Грузинский национальный легион» под командованием Мамуки Мамулашвили армянин Саакашвили посылает в Карабах - на помощь армии Азербайджана, которой обещала помощь и Турция. Таким образом, ради возвращения к власти Саакашвили вмешал в армяно-азербайджанский конфликт грузин, которые вместе с турками будут убивать армян. В результате в Грузии начнётся столкновение между армянами и азербайджанцами, «Грузинский легион» Мамулашвили после Карабаха не вернётся на Украину, а вместе с турецкой армией вступит в Грузию - якобы, для помощи азербайджанцам и защиты железной дороги Баку - Тбилиси - Карс, посредством которой Баку получит военную помощь Анкары. Если официальный Тбилиси попытается этому воспрепятствовать, то Турция перекроет морскую границу Грузии и оставит её без хлеба и других продуктов питания, а также выйдет из Карского договора и захватит Аджарию, а Азербайджан прекратит поставлять Грузии газ по обеим трубопроводам - Южнокавказскому госкомпанией «Сокар»  и Шах-Дениз - Тбилиси - Турция».
 И действительно, через два дня - 7 апреля - Грузия перестала получать газ из Шах-Денизского месторождения, что компенсировала Россия. Совпадение? Это случилось по политическим причинам, как Вы предсказывали, или виной - технические неполадки, как сообщается официально?
 - Думаю, я был прав. Обиженный Азербайджан этим предупредил Грузию и Турцию, которая является конечным пунктом этого газопровода.
 - За что обиделся Азербайджан на Турцию и Грузию? Турция вместе с Пакистаном, с первых же часов самых масштабных военных действий в Нагорном Карабахе после режима прекращения огня 12 мая 1994 года, заявила о полной поддержке Азербайджана, как и экс-президент Грузии - нынешний губернатор Одессы Михеил Саакашвили, а действующая грузинская власть заняла строго нейтральную позицию и предложила свои услуги в качестве посредника.
 - Всё предельно просто. После того, как Россия включилась в войну против ИГИЛ в Сирии, планам президента Турции по истреблению курдов и возрождению Османской империи на территории Сирии и Ирака пришёл конец. Более того - Россия уличила Турцию в сотрудничестве с террористами: поставках новых наёмников и оружия, торговле нефтепродуктами, наркотиками и бесценными, вывезенных с Сирии, древнейшими артефактами. ВКС России перерыли эти каналы с молчаливого согласия США и в ответ лишившаяся миллиардных доходов Турция совершила роковую ошибку - сбила российский фронтовой бомбардировщик СУ-24.
 Планы Турции сорвались потому, что президент Эрдоган так и не понял - Россия начала проводить прагматичную политику, ориентированную на российские интересы, а не на интересы других стран, поэтому Россия не увязла в Сирии, как надеялся Эрдоган, а  блестяще проведя антитеррористическую операцию и заодно - заслужив признательность США, вывела оттуда свои основные силы. После чего начала получать дивиденды: страны ОПЕК наконец-то согласились заморозить добычу нефти на нынешнем уровне, что сразу же привело к резкому росту цен за баррель; в Европе заговорили о снятии экономических санкций против России; а в Москву, один за другим, прибыли с визитами госсекретарь США Джон Керри с красным чемоданчиком и директор ЦРУ Джон Бреннан. «Последней каплей» стала встреча 1 апреля (в «День дураков») прибывшего в Вашингтон, на Саммит по ядерной безопасности, президента Турции с президентом США. Барак Обама, нехотя согласившийся на встречу, выразил Эрдогану своё резкое недовольство давлением на свободу слова в Турции, террором журналистов и разгромом редакции самой крупной оппозиционной газеты «Заман», а также атаками на курдов в Сирии и Ираке, после чего потребовал от Эрдогана закрыть турецко-сирийскую границу для боевиков ИГИЛ. Взбешенный Эрдоган на второй же день - 2 апреля - дал добро Азербайджану на блицкриг в Карабахе, надеясь руками азербайджанцев ввязать Россию в войну, что не вышло в Сирии руками его друзей - ИГИЛовцев и в Крыму - руками крымских татар.
 - То есть, Вы считаете, что военные действия возобновил Азербайджан, а не Армения?
 - Давайте следовать логике. С какой целью Армения захотела бы вдруг первой пойти в атаку? Чтобы дойти до Баку?! Чушь. А вот цель Азербайджана - отвоевать территории, и эту цель в Азербайджане никогда не скрывали, с этой целью приобретали новейшее вооружение, в том числе - израильское и российское. В надежде на помощь Турции, Азербайджан в ночь на 2 апреля 2016 года попытал счастье (как Грузия в ночь на 8 августа 2008 года, получив помощь Украины), но просчитался - США и Европа потребовали прекратить военные действия, а России даже пришлось останавливать армян, за что ей выразил благодарность президент Азербайджана Ильхам Алиев.
 Точно также нельзя говорить, что в Грузии в августе 2008 года начали осетины, чтобы дойти до Тбилиси. Чушь. А вот Саакашвили своих целей - отвоевать территории - не скрывал с первого дня прихода к власти, оружие приобретал, в том числе - израильское и российское, и в ночь на 8 августа 2008 года, уступив мольбам тогдашнего министра обороны Давида Кезерашвили, решился на атаку Цхинвали «Градами». Того самого Кезерашвили, которого на прошлой неделе Лондонский суд посчитал невиновным и отказался выдаст грузинскому правосудию, а до этот Интерпол изъял его из Красного циркуляра. Чем закончилась та 5-дневная война, Вы хорошо знаете.
 - Как Вы считаете, в результате 5-дневной войны в Карабахе победила Армения, или Азербайджан?
 - Я считаю, что в результате турецкой провокации проиграл Азербайджан, потому что Армения смогла вернуть себе все позиции, которые занимала до 2 апреля. Но называть победой бессмысленные жертвы с обеих сторон кощунственно, лучше всего это знают в Грузии, потерявшей 20% территорий и получившей пол миллиона беженцев в результате подобных действий.
http://ru.saqinform.ge/images/otred-sered-1.jpg Кстати, об упомянутой Вами роли посредника, которую нынешние грузинские власти предложили Еревану и Баку. Да, у Грузии есть дипломатические отношения и с Азербайджаном, и с Арменией; да, Грузия – многонациональная страна, где одну третью населения составляют этнические армяне и азербайджанцы, но у Грузии нет сил и навыков решать собственные конфликты в Абхазии и Южной Осетии – так как же она может быть медиатором в чужих конфликтах, пусть даже по соседству?! Нет, наш опыт для них – не пример, точнее – отрицательный пример того, к чему приводит решение территориальных и межэтнических проблем силой. А ещё, у Грузии нет дипотношений с одним из сопредседателей Минской группы ОБСЕ - с Россией, а ведь от Минского формата ни Азербайджан, ни Армения пока что не отказывались.
 - Как Вы считаете, «перемирие будет долгосрочным», как полагает побывавший с визитами в Ереване и Баку председатель правительства РФ Дмитрий Медведев?
 - Прежде всего, надо учесть, что кроме России, в перемирии заинтересованы и два других посредника из Минской группы ОБСЕ - Франция и США. Америка однажды серьёзно попыталась начать урегулирования Карабахского конфликта - если не ошибаюсь, в 2011 году госсекретарь США Хиллари Клинтон металась по заколдованному треугольнику Турция-Азербайджан-Армения, в результате чего был подписан Договор, после ратификации которого дипотношения между Турцией и Арменией, открытие турецко-армянской границы, экономическое сотрудничество стран-подписантов становились реальностью и Турция автоматически становилась главным посредником в конфликте. Но Азербайджан тогда сделал привязку этого процесса к разрешению нагорно-карабахской проблемы. То есть, чтобы быть посредником между сторонами, нужно иметь дипотношения с обеими, но Азербайджан соглашался с восстановлением армяно - турецких дипотношений только после вывода армянских войск из Карабаха. Меджлис Турции тогда пошёл навстречу Милли Меджлису Азербайджана, в результате чего вместо конструктивного процесса - восстановления дипотношений, открытия границы и железнодорожного сообщения, бизнеса между Арменией и Турцией - усилия США полетели в тартары и Турция перестала быть кандидатом в посредники.
 - Но если Армия обороны Карабаха тогда была бы выведена, точнее - расформирована (она же - из местных жителей), то разве это не означило бы, что проблема исчерпана и Армения договорилась с Азербайджаном? Для чего, в таком случае, вообще понадобились бы посредники в дальнейшем?!
 - Совершенно верно, тогдашнее требование Азербайджана было таким же нелогичным, как и сегодняшнее требование Грузии к России - «сначала выведите свои войска из Абхазии и Южной Осетии, а потом мы восстановим с вами дипотношения». Но Россия не является стороной конфликта ни в Абхазии, ни в Южной Осетии и ни в Нагорном Карабахе, а чтобы решать проблемы, нужно налаживать прямой диалог со второй стороной конфликта, а не наращивать вооружение!
 - На прошлой неделе президент Эрдоган заявил обратное - что Россия была стороной конфликта - и в Грузии, и на Украине, и в Сирии и в Нагоном Карабахе.
 - Эрдогану выгодно обвинить мощную Россию в подыгрывании Армении, чтобы потом как-то объяснить азербайджанскому народу - почему их усилия за последние 22 года оказались безрезультативными и почему он сам не помог Азербайджану, как обещал. Ведь если посредник подыгрывает какой-либо стороне, то это уже – не посредник, Францию и США в прямом пособничестве Армении Эрдоган обвинить не может, поэтому лучший выход - обвинить Россию! Этим оголтелым обвинениям не верит никто, в том числе - ни Франция, ни США: представляете какой крик поднял бы Эрдоган, будь у него хоть один факт участия регулярной армии России, хоть одного российского солдата в помощи Армии обороны Карабаха?!
 Более того, вооружение карабахцев оказалось устаревшим - советского производства 80-х годов прошлого века, а вооружение азербайджанцев - современным российским, в связи с чем президент Армении даже выразил своё недовольство. Так что, обижен не только Азербайджан - Армения тоже обижена, что Россия, впрочем, как и Белоруссия, не поддержали её - союзника по ОДКБ и по Евразийскому союзу! Но Нагорный Карабах не признан в качестве субъекта Республики Армения (впрочем, как и независимого субъекта).
 Повторю ещё раз - Россия с недавних пор отказалась от эмоций и проводит строго прагматичную политику, направленную на российские, а не на армянские, азербайджанские, или грузинские интересы. Россия не вмешалась на стороне Армении, за что «благодарная» Турция, хитро использовав азербайджанцев, получила потепление отношений с Россией - 10 апреля глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу заявил о «позитивном сдвиге в отношениях с Россией, которая должна помнить, что Турция - единственная страна НАТО, не поддерживающая экономические санкции против России». Экономика Турции держится на туризме, а основной поставщик туристов - Россия. В свою очередь, Турция для России- один из главных поставщиков сельхозпродукции и стройматериалов, турецкие строительные компании строят в России множество крупных объектов, поэтому рвать эти связи окончательно из-за погибшего российского лётчика и спецназовца, или погибших в Карабахе армян никто не будет. Это - война, а на войне обычно гибнут.
 Это - урок для Армении. Российской Федерации выгоден существующий в Нагорном Карабахе статус-кво, то есть худой мир, который лучше доброй ссоры, и она будет добиваться сохранения этого статуса. Это, конечно, не исключает, что при возникновении определённой ситуации в мире (в контексте ближневосточных проблем, коллективной безопасности Европы, расширения НАТО на Восток, перспектив партнёрства держав против различных угроз – ядерной, наркотрафика, терроризма) Россия положит этот самый статус-кво на чашу весов в качестве довески в контексте решения куда более глобальных, я бы даже сказал – концептуальных проблем НОВОГО МИРОПОРЯДКА и карабахский конфликт будет разрешён в комплексе с другими проблемами.
 Что касается миссии Дмитрия Анатольевича от 7-8 апреля, о которой Вы меня спросили, то если я вспомнил про попытку Клинтон, то не справедливо будет умолчать, что и Медведеву в марте 2011 года тоже почти удалось начать урегулирование карабахского конфликта - когда он организовал в Сочи совместную встречу с президентами Саргсяном и Алиевым. На той встрече в Сочи конфликтующие стороны договорились работать в направлении обмена пленными и решать вопросы мирными средствами. Это было, конечно, не прорывом в переговорах, но обсуждение процедуры обмена пленными уже попадает под категорию укрепления мер взаимодоверия, не так ли?! Сегодня договорились об обмене пленными, завтра – о превентивных мерах по пресечению нарушения режима прекращения огня вдоль линии соприкосновения войск, а там, глядишь, постепенно, дойдут и до полномасштабного урегулирования нагорно-карабахского конфликта, вопроса возвращения беженцев, демилитаризации и окончательного статуса Нагорного Карабаха.
 - Что тогда помешало развить этот успех и продолжить процесс?
 - Амбиции и внутриполитические распри. Как я заявил в интервью азербайджанским СМИ 12 марта 2011 года, при выходе из конфликта главное – сохранять не амбиции, которых у нас, кавказских народов, хоть отбавляй, а процесс общения. К тому же, не будем забывать, что и у Алиева, и у Саргсяна внутри страны есть мощная радикальная оппозиция, которая не простит им никакого компромисса в этом вопросе!. «Нельзя перейти реку, не войдя в неё» - так вот, диалог между официальным Ереваном и Баку, который тогда мог бы продолжиться, но не продолжился, и был тем самым «вхождением в реку». Уверен - сейчас радикальная оппозиция в Азербайджане, опираясь на ваххабитские силы, поставит президенту Алиеву ультиматум - или он учтёт ошибки и вернёт Карабах, или они свергнут власть и сделают это сами.
 - Вы упомянули про урок для Армении. А какой «карабахский урок» извлёк Азербайджан, кроме всего Вами отмеченного?
 - Азербайджанцы поняли, что армяне все эти годы тоже не сидели сложа руки и тоже увеличили численность своих вполне боеспособных армий, особенно – карабахской, боеспособность которой вряд ли отрицает даже Баку. Да, не имея превосходства в воздухе, войну не выиграть - у Азербайджана есть фронтовая авиация, то есть – превосходство в воздухе, но Армения, не имея возможности ответить симметрично, ответила асимметрично, максимально усилив свою систему ПВО и артиллерию в противовес азербайджанскому господству в воздухе. Во-вторых, не стоит забывать об армянской зарубежной диаспоре – 5 или 6 батальонов добровольцев в случае войны туда могут реально прибыть из США, многие готовы приехать и из Сербии, хотя сейчас это им даже не понадобилось. Сыграл свою роль и фактор горного ландшафта – по равнине новоприобретённая техника пошла вперёд, но как только упёрлась в горы, тут у азербайджанской армии начались осложнения. В итоге - бомбардировки, арт- и миномётный обстрел, гробы в обе стороны…
 - А какой урок извлекла из происшедшего третья южнокавказская страна - Грузия? Опять приведу фрагмент из Вашей публикации, с которой мы начали сегодняшнюю беседу и в которой Вы не исключаете, что Грузия, оказавшись без газа, окажется вовлечённой в конфликт, поскольку газо- и нефте-трубопроводы, которые идут из Азербайджана через Грузию почти рядом, могут
быть взорваны прямым попаданием: «В случае армяно-азербайджанского конфликта внутри Грузии Россию вынудят заступиться за армян и в Карабахе, и в Грузии, что закончится окончательным распадом Грузии, Азербайджану передадут Квемо Картли вместо Нагорного Карабаха, а Армения получит Самцхе Джавахети. Через Грузию будет открыта железная дорога Россия - Абхазия - Армения, для бесперебойного снабжения российской военной базы в Гюмри, которую по всему протяжению будут защищать от НАТО российские войска. Также будет открыта автомобильная трасса Северный Кавказ - Грузия - Армения, которую от ИГИЛ тоже будут охранять Вооружённые силы РФ. Российская армия также возьмёт на себя охрану газопровода Владикавказ - Тбилиси - Ереван. Но если ИГИЛ, воспользовавшись ситуацией в Карабахе, пришлёт в Грузию отряды, укомплектованные жителями Панкисского ущелья и азербайджанцами, то Россия и США одновременно начнут в Грузии антитеррористическую операцию с применением авиации, как в Сирии. Всё это приведёт к массовым разрушениям и жертвам среди населения. Таковыми будут итоги последней Кавказской войны»,- пишите  Вы. Апокалипсическая картина, на первый взгляд, но и здесь, как и в случае возможных перебоев поставок газа с Шах-Денизского месторождения, Вы оказались правы: 6 апреля, на следующий день после вышеупомянутой Вашей публикации, СМИ сообщили, что отряд из азербайджанцев террористической группировки ИГИЛ численностью от 50 до 70 боевиков покинул сирийскую Ракку и через Турцию вернулся в Азербайджан для участия в военных действиях в зоне Карабахского конфликта.
 - Да, мой сценарий предусматривает максимально худшее развитие событий, но это - именно тот случай, когда лучше переборщить с превентивной целью. Разве не в этом заключается обязанность экспертов - политологов, публицистов и журналистов?! Ведь в устах политиков это может прозвучать как провоцирование панических настроений.
 В результате конфликта в Карабахе, в Грузии и на Украине произошла люстрация антигрузинских антигосударственных сил - агентов турецкой разведки, сексотов грузинских спецслужб времён Саакашвили и лидеров экс-правящей партии Саакашвили «Национальное движение». Иногда это сочетается в одном лице, а иногда им удавалось приникнуть даже в действующие властные структуры и в правящую коалицию «Грузинская мечта»! Надеясь на затяжной конфликт и следуя инструкциям из Анкары и Одессы, они открыто призывали граждан Грузии азербайджанского происхождения взять в руки оружие и ехать в Карабах - убивать армян! Не трудно угадать - к чему могут привести эти призывы в многонациональной Грузии, около 1/3 населения которой - армяне и азербайджанцы, около 700 тысяч. Кстати, призывов к грузинским армянам - взять в руки оружие и ехать в Карабах убивать азербайджанцев - я что-то не припомню, не просто не было…
http://ru.saqinform.ge/images/otred-vnizu-1.jpg 

К счастью, никаким влиянием в народе «националы», вышеуказанные сексоты различных спецслужб и азербайджано-турецкие псевдо-лидеры не пользуются и никакого влияния не имеют даже в среди своих соотечественников в своих диаспорах, но это - не повод для успокоения. Пользуясь случаем, хочу заявить, что на прошлой неделе, первый раз в истории независимой Грузии, директор Службы государственной безопасности (СГБ) публично заявил, что в Грузии действуют спецслужбы различных зарубежных стран, в том числе - соседних (цитирую Вахтанга Гомелаури): «Фон российской пропаганды в Грузии повышен исходя из того, что нынче - год выборов. Так происходит во все избирательные периоды. Но не только российские силы, в Грузию проникли и спецслужбы других стран. Сложнейшую работу проводит Департамент контрразведки. Подчеркиваю, не только повышен фон российской пропаганды, а работают, проникшие в страну спецслужбы других наших соседних или несоседних государств».
 А заместитель директора СГБ Леван Изория добавил, что их подрывная деятельность - под наблюдением, отслеживаются и, при необходимости, пресекается. Хочется надеется, что это так, и пожелать, что за призывы к гражданам Грузии - принять участие в боевых действиях на территории других государств, в данном случае - Азербайджана, будут наказывать по всей строгости закона - как тех вербовщиков, что отправляли панкиссцев на войну в Сирию.
 Самый главный урок, который должна вынести власть Грузия из случившегося - что если она допустит возвращения в Грузию «Нацдвижения» и Саакашвили, то Грузия обязательно будет втянута в конфликт на стороне Азербайджана и Саакашвили докончит начатое им дело - окончательное раздробление грузинского государства! Не будем забывать, что 5 апреля, когда в Карабахе ещё гремели взрывы, в морской порт Батуми вошёл фрегат военно-морского флота Турции «TCG YAVUZ», на борт которого прибежала министр обороны ГрузииТина Хидашели со свитой, а на следующий день в морской порт Одессы вошла флотилия военно-морского флота Турции во главе с корветом «TCG Bartin» и флагманом турецкого военного флота, фрегатом «TCG Salihreis», на борт которого прибыл не президент Украины, а глава Одесской областной администрации Михеил Саакашвили, который встретился там с командующим военного флота Турецкой республики, вице-адмиралом Искандером Йылдырым, давшим на борту корабля обед в честь высокого гостя. А на следующий день турецкий военный флот вышел в море вместе флагманом украинского флота фрегатом «Гетман Сагайдачный» - отрабатывать совместные манёвры против Черноморского флота России…
Источник: ИА REX
9 апреля 2016 года
Тбилиси - Москва